Tournée Supertramp 2010 (merci de ne rien dévoiler dans ce topic)

Moi cela me rend triste : voir cette grande famille de Supertramp qui a déplacé plus d'un million et demi de personnes en 1983 se déchirer.

J'ai rencontré en 2009 des gens vraiement chouettes aux concerts de Roger et aujourd'hui certains me battent froid car je suis plutôt pro Rick.

on peut etre pro Rick ou Roger sans pour autant vomir dessus (je ne parle pas pour toi Rudy), certains regretteront de ne pas avoir assité à la dernière tournée de supertramp, qui, j'en suis sur sera grandiose.

A+

Entièrement d'accord !
Je suis agréablement surpris par le fait qu'il y ait pas mal de pro Rick ici ça fait plaisir!
Etant donné que pour le grand public Roger définit Supertramp à lui tout seul ...

FAN 11 a écrit:on peut etre pro Rick ou Roger sans pour autant vomir dessus (je ne parle pas pour toi Rudy), certains regretteront de ne pas avoir assisté à la dernière tournée de supertramp, qui, j'en suis sur sera grandiose.

Alors là, exactement !! J'adore Roger, je l'ai vu 4 fois, je le revois en septembre (j'espère seulement qu'il changera un peu sa set list à défaut de le voir avec un groupe). Mais voir Rick Davies, j'y cours, je l'adore également et ne l'ai jamais vu sur scène (ayant découvert le groupe été 2002, un poil trop tard ), mais aussi John Helliwell et Bob Siebenberg !!!!!!! (pour ce qui est de la période 73-88) On a tendance à les oublier ces deux-là.

Et de la à soutenir mordicus qu'il faut absolument les membres "d'origine" pour les 40 ans du groupe... Pour plein de groupes ça ne dérange personne que ça ne soit pas forcément les membres fondateurs qui fêtent les anniversaires ! (d'autant que Helliwell et Siebenberg n'auraient rien à faire là dans ce cas).

Le vrai fondateur, c'est Rick Davies (c'est lui qui a organisé l'audition à laquelle à participé Hodgson, c'est quand même assez peu négligeable) et le créateur du nom Supertramp c'est Richard Palmer !

Mais attention, je ne veux pas vomir sur Roger (pour reprendre l'expression de Fan11), évitons les malentendus, mais avouons que c'est grâce à Supertramp qu'on le connaît, non ?

Si la SET list de Roger est profondement remaniée j'irais le voir avec plaisir même si j'aurais eu plaisir a le voir avec un groupe!

A+

Rudy 40 a écrit:Moi cela me rend triste : voir cette grande famille de Supertramp qui a déplacé plus d'un million et demi de personnes en 1983 se déchirer.

J'ai rencontré en 2009 des gens vraiement chouettes aux concerts de Roger et aujourd'hui certains me battent froid car je suis plutôt pro Rick.

sérieusement????? on mélange tout alors, relations humaines et préférences musicales....

j'ai du mal a piger là, ça devient du fanatisme plus que du fan, je n' adhére pas à ce genre de choses!!!

n'en déplaise à certains il semble que le concert du 18 octobre à bercy soit complet........

A+

adrienpr1990 a écrit:

FAN 11 a écrit:on peut etre pro Rick ou Roger sans pour autant vomir dessus (je ne parle pas pour toi Rudy), certains regretteront de ne pas avoir assisté à la dernière tournée de supertramp, qui, j'en suis sur sera grandiose.

Alors là, exactement !! J'adore Roger, je l'ai vu 4 fois, je le revois en septembre (j'espère seulement qu'il changera un peu sa set list à défaut de le voir avec un groupe). Mais voir Rick Davies, j'y cours, je l'adore également et ne l'ai jamais vu sur scène (ayant découvert le groupe été 2002, un poil trop tard ), mais aussi John Helliwell et Bob Siebenberg !!!!!!! (pour ce qui est de la période 73-88) On a tendance à les oublier ces deux-là.

Et de la à soutenir mordicus qu'il faut absolument les membres "d'origine" pour les 40 ans du groupe... Pour plein de groupes ça ne dérange personne que ça ne soit pas forcément les membres fondateurs qui fêtent les anniversaires ! (d'autant que Helliwell et Siebenberg n'auraient rien à faire là dans ce cas).

Le vrai fondateur, c'est Rick Davies (c'est lui qui a organisé l'audition à laquelle à participé Hodgson, c'est quand même assez peu négligeable) et le créateur du nom Supertramp c'est Richard Palmer !

Mais attention, je ne veux pas vomir sur Roger (pour reprendre l'expression de Fan11), évitons les malentendus, mais avouons que c'est grâce à Supertramp qu'on le connaît, non ?

Moi je dirais c'est plutôt grâce à lui qu'on connait Supertramp & Rick Davies.

Je crois que ce genre de phrases ne sert strictement à rien !

Et bien évidemment quand Adrien dit que Rick est LE FONDATEUR d'origine il ne faut pas être un aigle mais juste savoir lire et ne pas nier les évidences.

Roger à répondu à une annonce que Rick à laissé dans un magazine mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que Rick avait déja en tête d'incorporer une voix plutôt aiguë, puissante et original pour contre-balancer avec la sienne ...

Maintenant il est également logique de reconnaitre que Roger a permis au groupe d'avoir ses tubes, qu'il a écrit lui même pour la plupart, mais dans ma bouche faire un tube n'est pas un signe de qualité ou quoi que ce soit !
Les chansons de Rick étant pour moi aussi bonne voir pour certaines meilleur que certains "tubes" de Roger dans leurs forces musicale et leur structures ...

Mais Supertramp ce n'est pas et ça n'a jamais été Roger Hodgson et son orchestre

Les autres n'ont jamais été les larbins de Hodgson et je crois qu'il y a un fanatisme évident chez certains fans de Roger qui ne voient plus la réalité en face par rapport à Supertramp et Roger que j'aime énormément !
(avais je vraiment le choix de le préciser ou pas, à mon avis non)

Brian Gilmour a écrit:Je crois que ce genre de phrases ne sert strictement à rien !

Et bien évidemment quand Adrien dit que Rick est LE FONDATEUR d'origine il ne faut pas être un aigle mais juste savoir lire et ne pas nier les évidences.

Roger à répondu à une annonce que Rick à laissé dans un magazine mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que Rick avait déja en tête d'incorporer une voix plutôt aiguë, puissante et original pour contre-balancer avec la sienne ...

Maintenant il est également logique de reconnaitre que Roger a permit au groupe d'avoir ses tubes, qu'il a écrit lui même pour la plupart, mais dans ma bouche faire un tubes n'est pas un signe de qualité ou quoi que ce soit !
Les chansons de Rick étant pour moi aussi bonne voir pour certaines meilleur que certains "tubes" de Roger dans leurs forces musicale et leur structures ...

Mais Supertramp ce n'est pas et ça n'a jamais été Roger Hodgson et son orchestre

Les autres n'ont jamais été les larbins de Hodgson et je crois qu'il y a un fanatisme évident chez certains fans de Roger qui ne voient plus la réalité en face par rapport à Supertramp et Roger que j'aime énormément !
(avais je vraiment le choix de le préciser ou pas, à mon avis non)

Brian Gilmour a écrit:Je crois que ce genre de phrases ne sert strictement à rien !

Et bien évidemment quand Adrien dit que Rick est LE FONDATEUR d'origine il ne faut pas être un aigle mais juste savoir lire et ne pas nier les évidences.

Roger à répondu à une annonce que Rick à laissé dans un magazine mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que Rick avait déja en tête d'incorporer une voix plutôt aiguë, puissante et original pour contre-balancer avec la sienne ...

Maintenant il est également logique de reconnaitre que Roger a permis au groupe d'avoir ses tubes, qu'il a écrit lui même pour la plupart, mais dans ma bouche faire un tube n'est pas un signe de qualité ou quoi que ce soit !
Les chansons de Rick étant pour moi aussi bonne voir pour certaines meilleur que certains "tubes" de Roger dans leurs forces musicale et leur structures ...

Mais Supertramp ce n'est pas et ça n'a jamais été Roger Hodgson et son orchestre

Les autres n'ont jamais été les larbins de Hodgson et je crois qu'il y a un fanatisme évident chez certains fans de Roger qui ne voient plus la réalité en face par rapport à Supertramp et Roger que j'aime énormément !
(avais je vraiment le choix de le préciser ou pas, à mon avis non)

A+

Brian Gilmour a écrit:J

Les autres n'ont jamais été les larbins de Hodgson et je crois qu'il y a un fanatisme évident chez certains fans de Roger qui ne voient plus la réalité en face par rapport à Supertramp et Roger que j'aime énormément !

j'ai ma petite idée là-dessus, j'ai travaillé il y a quelques année dans un des plus grand groupe mondial de la distribution, le n°2 mondial...à l'époque cette entreprise avait des valeurs fortes, un exemple: il était interdit de se faire inviter à déjeuner par un fournisseur, au pire c'est vous qui payiez, tout ca pour ne pas etre influencé de quelque manière que ce soit, vous gardiez votre liberté de choix.

Le Soucis avec le fan club (en tout cas pour certains) c'est qu'il n'on plus cette liberté, s'il veulent avoir droit aux "privilèges" ils doivent etres dans le meme état d'esprit que le management sinon..... plus de cadeaux qui par ailleurs sont super bien vendus, car il y à là aussi de "belles techniques de ventes"

à partir d'un moment on n'exprime plus sa pensé mais on adopte la pensée unique.....et certains sont à fond dedans.....

ce n'est que ma petite opinion......

A+

FAN 11 a écrit:

Brian Gilmour a écrit:J

Les autres n'ont jamais été les larbins de Hodgson et je crois qu'il y a un fanatisme évident chez certains fans de Roger qui ne voient plus la réalité en face par rapport à Supertramp et Roger que j'aime énormément !

j'ai ma petite idée là-dessus, j'ai travaillé il y a quelques année dans un des plus grand groupe mondial de la distribution, le n°2 mondial...à l'époque cette entreprise avait des valeurs fortes, un exemple: il était interdit de se faire inviter à déjeuner par un fournisseur, au pire c'est vous qui payiez, tout ca pour ne pas etre influencé de quelque manière que ce soit, vous gardiez votre liberté de choix.

Le Soucis avec le fan club (en tout cas pour certains) c'est qu'il n'on plus cette liberté, s'il veulent avoir droit aux "privilèges" ils doivent etres dans le meme état d'esprit que le management sinon..... plus de cadeaux qui par ailleurs sont super bien vendus, car il y à là aussi de "belles techniques de ventes"

à partir d'un moment on n'exprime plus sa pensé mais on adopte la pensée unique.....et certains sont à fond dedans.....

ce n'est que ma petite opinion......

A+

C'est une opinion qui tient la route. Je ne sais pas si tous les fans sont "manipulés" par le management de Roger, mais en tout cas, ils n'acceptent les opinions contraires.

Brian Gilmour a écrit:Je crois que ce genre de phrases ne sert strictement à rien !

Et bien évidemment quand Adrien dit que Rick est LE FONDATEUR d'origine il ne faut pas être un aigle mais juste savoir lire et ne pas nier les évidences.

Roger à répondu à une annonce que Rick à laissé dans un magazine mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que Rick avait déja en tête d'incorporer une voix plutôt aiguë, puissante et original pour contre-balancer avec la sienne ...

Maintenant il est également logique de reconnaitre que Roger a permis au groupe d'avoir ses tubes, qu'il a écrit lui même pour la plupart, mais dans ma bouche faire un tube n'est pas un signe de qualité ou quoi que ce soit !
Les chansons de Rick étant pour moi aussi bonne voir pour certaines meilleur que certains "tubes" de Roger dans leurs forces musicale et leur structures ...

Mais Supertramp ce n'est pas et ça n'a jamais été Roger Hodgson et son orchestre

Les autres n'ont jamais été les larbins de Hodgson et je crois qu'il y a un fanatisme évident chez certains fans de Roger qui ne voient plus la réalité en face par rapport à Supertramp et Roger que j'aime énormément !
(avais je vraiment le choix de le préciser ou pas, à mon avis non)

C'est pas ce que dit Roger de John, Bob & Dougie.

tiens ! et que dit Roger de ses ex-compères ?

A+

Celtic1981 a écrit:

Brian Gilmour a écrit:Je crois que ce genre de phrases ne sert strictement à rien !

Et bien évidemment quand Adrien dit que Rick est LE FONDATEUR d'origine il ne faut pas être un aigle mais juste savoir lire et ne pas nier les évidences.

Roger à répondu à une annonce que Rick à laissé dans un magazine mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que Rick avait déja en tête d'incorporer une voix plutôt aiguë, puissante et original pour contre-balancer avec la sienne ...

Maintenant il est également logique de reconnaitre que Roger a permis au groupe d'avoir ses tubes, qu'il a écrit lui même pour la plupart, mais dans ma bouche faire un tube n'est pas un signe de qualité ou quoi que ce soit !
Les chansons de Rick étant pour moi aussi bonne voir pour certaines meilleur que certains "tubes" de Roger dans leurs forces musicale et leur structures ...

Mais Supertramp ce n'est pas et ça n'a jamais été Roger Hodgson et son orchestre

Les autres n'ont jamais été les larbins de Hodgson et je crois qu'il y a un fanatisme évident chez certains fans de Roger qui ne voient plus la réalité en face par rapport à Supertramp et Roger que j'aime énormément !
(avais je vraiment le choix de le préciser ou pas, à mon avis non)

C'est pas ce que dit Roger de John, Bob & Dougie.

Il me semble que, sauf erreur de ma part, qu'après Breakfast in America, Roger voulait se séparer de John, Bob et Dougie.
Il me semble également que, sauf erreur de ma part, lors de l'éventualité d'une reformation en 2009, Roger ne souhaitait pas de John, Bob et Dougie.
J'aimerai beaucoup savoir ce que pensent John, Bob éventuellement de Dougie de Mister Roger

Pour la reformation de 2010, le fait de ne pas inclure Bob et John venait de Rick,( relativement normal après le Procès), en 1983 Rick n'a pas cédé et il à viré Roger.

Bob et John ne doivent pas en vouloir à Roger puisqu'ils ont joué avec lui par la suite, il semble aussi qu'ils ne sont pas du genre à en vouloir à qui que ce soit......

A+

FAN 11 a écrit:tiens ! et que dit Roger de ses ex-compères ?

A+

Quand je parle des autres membres de Supertramp pour dire que ce n'était pas Roger et son orchestre je veux parler de l 'identité visuelle et sonore du groupe !

Pour moi Supertramp ça a été 5 membres égaux, peut être pas dans la composition certes mais dans le son du groupe qui est si particulier et reconnaissable d'entre tous !

John et son saxo déchiré d'émotion qu'il fait hurler comme personne, sa gueule hallucinante et ses lunettes extravagantes, sa capacité à changer d'instrument toute les 5 minutes en live, Bob et sa manière de jouer si particulière avec un son plus proche de timbales symphoniques (je n'ai jamais ré-entendu un son pareil en live, et pourtant j'en ai vu ...)qu'une batterie purement rock, Dougie et sa basse particulièrement mélodique, puissante et efficace !

Pour Rick et Roger il y en aurait trop à dire mais tout ça montre bien que Supertramp est un tout, à une histoire bien personnelle et que sous prétexte qu'il y avait 2 compositeurs principaux, on en oublie tout le travail d'arrangement qu'il y a derrière et qui est selon moi autant, sinon plus important que la composition pure ( accords + paroles) qui reste chez Roger et Rick plus ou moins simple, et pour tous ces arrangements là c'est déjà une aberration d'oublier les 3 autres qui ont largement participé à l'identité du groupe et à ses arrangements !

Donc non Supertramp n'a pas été connu grâce à Roger mais plutôt à plusieurs magnifiques rencontres, à de fins musiciens, à deux compositeurs géniaux, à leur patience, leur travail, leur acharnement et surtout leur passion réciproque pour leur bébé !

Après le reste n'est qu'une histoire de gouts personnels, des attirances plus ou moins fortes pour telles compositions telles voix, telles gueules ...
Mais ce qui est sur c'est qu'on ne peux pas être franchement objectif ...

Je ne m’attarderai pas sur cet échange qui a eu lieu sur le forum de Roger, mais je le poste ici car il est intéressant en ce qui concerne les différents comportements qu’on peut voir…

quel est le fond de ta pensée ?

A+

Histoire de montrer que si t'es pas content de se qu'on te propose, t'es pas digne d'être du fan club quoi... en caricaturant un peu quand même...

FAN 11 a écrit:
Le Soucis avec le fan club (en tout cas pour certains) c'est qu'il n'on plus cette liberté, s'il veulent avoir droit aux "privilèges" ils doivent etres dans le meme état d'esprit que le management sinon..... plus de cadeaux qui par ailleurs sont super bien vendus, car il y à là aussi de "belles techniques de ventes"

à partir d'un moment on n'exprime plus sa pensé mais on adopte la pensée unique.....et certains sont à fond dedans.....

ce n'est que ma petite opinion......

A+

Tu es assez dans le vrai, j'ai été un des premiers à soutenir l'idée du fan club alors qu'au debut son fondateur voulait tout laisser tomber.
Mais aujourd'hui je n'ai pas renouvelé et ne renouvèlerais pas mon adhésion,car je ne me reconnais plus dans la pensée de ce fan club...
Je trouve qu'ils ont perdu de vue l'objectif du fan club qui est de soutenir un artiste et non de faire la guerre...D'autant que ceux qui adoptent la ligne anti Rick ont la memoire courte et oublient toutes les erreurs qu'ont commise Roger et son entourage au fil des années...
Pour ma part même si je regrette que la reformation de ce fasse pas (mais quelque part quelque chose me dit qu'il vaut mieux que je reste avec mes souvenirs de 1983...)
je suis content car cette année je vais voir en concert mes 2 compositeurs préférés,un peu comme en 2007 ou à quelques jours d'intervalles j'avais vu P.Gabriel (au Gaou...)et Genesis à Lyon...

Je suis fan de Supertramp (et de tous ces membres ...) depuis 1979 et ce n'est certainement pas quelqu'un d'autre qui va m'empecher de gouter à mon plaisir de les voir sur scène.
Et si par bonheur ils me rajoutent (supertramp ou Roger) des dates de concerts qui collent avec mon emploi du temps ,je ne me gênerai pas pour y aller,n'en déplaise au fan club!!!

je ne suis pas totalement d'accord avec ce principe "il faut avoir la pensée unique" sinon nous n'avons plus accés aux priviléges etc

déja si je fais parti de ce fan club c'est d'abord suite à un concert (carcassonne) ou j'ai entrevu des gens qui partageaient le même amour de la musique
ensuite en mars j'ai rencontré ces gens et d'autres et en mai j'ai réellement fait leur connaissance

je suis en contact avec pas mal d'entre eux et pourtant je me refuse a cette "pensée unique" et je le fait savoir ce qui ne m'empêche pas d' avoir toujours de bonnes relations avec les uns et les autres

j'avoue que cette espéce de "fanatisme" de certains me gene un peu, on tombe quelquefois dans l'outrance.
Je crois toutefois que parfois les mots dépassent la pensée voir expriment mal ce que l'on veut faire ressortir

pas toujours évident sur le net de faire passer son ressenti, déja pas évident quand on est face à face!!!!

perso j'aime ce fan club pour ce qu'il apporte d'humain, de gentillesse et franchement je peux dire qu'il a changé ma vie de tout au tout!!!

j'irais voir roger en septembre, c'est le seul concert de lui que je ferais cette année, tant pour des raisons financiéres que musicales (je crois d'ailleurs l'avoir dit sur le forum) et si pas de changement l'an prochain ce sera sans moi (je ferais peut être les before et les after!!!)

j'irai voir supertramp en octobre parce que je ne les ai jamais vu (ben oui....) et que j'en ai envie
mais on ne m'a pas pour autant mis à l'index!!!! je continue à avoir accés aux choses

quand au management je ne vois pas comment il peut nous obliger à penser comme lui, pour ça il faudrait être en relation direct avec et ce n'est pas le cas de nous autres pauvres "pleupleu"

je le redis, on ignore le fond de l'affaire et je n'ai pas envie de savoir: cela ne nous regarde pas
la seule chose dont j'aurais eu envie c'est de les voir tous ensemble (déja ça m'aurait couté moins cher ......)

dans toutes les histoires, quelques qu'elles soient je crois qu'il y a des torts des deux cotés alors qui sommes nous pour juger?????
j'sais pas si j'suis trés claire dans mon message moi.....

Je me joins au message de Gargouille.
Je participe au deux forum, je fais parti du fan club.
Je ne partage pas tous les points de vue du fan club et dis tranquillement ce que je pense. On ne me l'a jamais reproché, ce qui est normal.
J'étais à l'AG de cet hiver et j'y ai passé un bon moment, chaque membre a pu exprimer son opinion qui n'était pas toujours celle de la majorité et le débat a eu lieu sereinement.
Dans l'ensemble, beaucoup de membres du fan club a la même opinion que ceux du forum de Supertramp et regrette que Rick et Roger ne se mettent pas d'accord.
Il n'y a pas de pensée unique et je pense qu'il n'est pas simple pour Nicolas de jongler entre les demandes des membres et le management de Roger. Il fait ce qu'il peut et je pense qu'il le fait pas mal.
Quand il relaie une demande du management, ce qui est son rôle sinon le fan club n'a plus de sens, je ne me suis jamais senti obligé d'y répondre.
Parfois, on ne s'enferme dans une pensée que si on le veut bien.