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Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

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Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  bataille le Mer 28 Avr - 11:15

Comme ce sujet apparaît de façon récurrente sur tous les sujets et parasite le forum, je me permets (et je comprendrais que notre administrateur préféré le vire) de le créer.
Comme ça, la plupart des personnes pourra se défouler dans le respect de chacun bien entendu....
Allez, zou, je commence (j'ai piqué le lien sur le forum de Roger Hodgson)
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Rudy 40 le Mer 28 Avr - 11:18

Super idée Bataille !

Redonnons au Topic Tournée SUPERTRAMP sa vraie finalité.
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  fmarlio le Mer 28 Avr - 12:03

Le mot de la fin est celui de Pascal Bernardin dans l'article.
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  adrienpr1990 le Mer 28 Avr - 12:10

Je disais sur l'autre forum que j'aimais bien cet article. Il montre que chacun a sa part de responsabilité et qu'il n'y a pas un tout noir et l'autre tout blanc. Cathy a même ajouté justement qu'il serait bon aussi d'avoir un véritable point de vue de Rick...
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Rudy 40 le Mer 28 Avr - 13:45

La réponse de Pascal BERNARDIN (certainement l'un des plus meilleurs producteurs français) peut être interprétée comme une position de SUPERTRAMP.

Cette question de l'accord de 1983 est accessoire pour plusieurs raisons :
- contestation des 2 parties sur la durée de l'engagement de ne pas utiliser les chansons interprétées dans le passé (5 ans selon Rick, illimité selon Roger) ;
- impossibilité d'apporter une preuve (absence de témoin et de pièce écrite) ;
- jurisprudence interne à SUPERTRAMP qui, depuis 1988 (c'est-à dire il y a 22 ans) interprète quelques chansons de Roger sans qu'il n'y ait depuis d'action officielle de la part de Roger ;
- utilisation par Roger lui-même de Jessie SIEBENBERG, auteur du délit reproché lors de la tournée de 2003 ;
- recours limité à un nombre restreint (5 sur 25) de chansons interpretées dans le passé par Roger : Breakfast in america, Take The Long Way Home, The Logical Song, School et Give a Little Bit.

Je ne suis pas convaincu que Rick se mette à répondre : peut-être ne souhaite-t'il pas relancer la polémique.

Et puis, il mise aussi sur le fait que la réaction de Roger se retourne contre lui.

Or, les récents événements semblent attester le cas : cela donne une publicité à SUPERTRAMP en faisant un comparatif entre le show SUPERTRAMP et le show Hodgson et la réaction de certains médias puissants comme EUROPE 1 (partenaire de SUPERTRAMP sur la tournée) tourne en faveur du groupe.
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  FAN 11 le Mer 28 Avr - 14:19

bonne idée que de déplacer cette discussion.

que dire de nouveau sur cette malheure affaire...........éffectivement comme disait quelqu'un, l'avis de Rick serait nécessaire maintenant, car pour le moment nous n'avons qu'un seul son de cloche, personnellement je sent bien le Rick ne rien dire, ca fait 8 ans que nous n'avons pas entendu le son de sa voix, je ne crois pas que ce soit maintenant qu'il l'"ouvre".

Remarque il à pas tord, sans rien avoir dit, il assiste au suicide médiatique de son ex.ami, sa tactique semble Payante.


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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  fmarlio le Mer 28 Avr - 14:30

FAN 11 a écrit:bon idée que de déplacer cette discussion.

que dire de nouveau sur cette malheure affaire...........éffectivement comme disait quelqu'un, l'avis de Rick serait nécessaire maintenant, car pour le moment nous n'avons qu'un seul son de cloche, personnellement je sent bien le Rick ne rien dire, ca fait 8 ans que nous n'avons pas entendu le son de sa voix, je ne crois pas que ce soit maintenant qu'il l'"ouvre".

Remarque il à pas tord, sans rien avoir dit, il assiste au suicide médiatique de son ex.ami, sa tactique semble Payante.


A+

Tout d'abord, je pense que Rick a parfaitement de ne pas répondre à la polémique grandissante de Roger. Cela risquerait d'envenimer la situation. En ne disant, il se situe au dessus de tout cela.
En plus, d'après Rudy, il aurait fait un entretien en 1988 pour indiquer que l'agrément n'avait qu'une durée limitée à 5 ans.
De même, Cliff Hugo a fait une interview et a répondu à certaines polémiques. C'est une réponse indirecte de Rick.
Enfin, j'ajoute que le silence est forme de communication. Le non dit signifie parfois beaucoup plus que le dit.
J'espère que cela n'aura pas d'impact négatif sur la tournée de Supertramp.
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  trent le Mer 28 Avr - 16:59

Quel merdier ! Si on m'avait dit qu'un jour le groupe de ma vie en viendrait à se friter comme des rappeurs je l'aurai pas cru...
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Swan le Mer 28 Avr - 18:50

T'as bien fait d'ouvrir ce topic, Bataille. Ça évitera de s'éparpiller sur les autres sujets.

Pour ce qui est de cette triste affaire, deux choses me déçoivent :
- Le silence du camp Supertramp. j'entends par là le silence de Rick Davies lui-même. Je n'attends pas de lui qu'il s'exprime sur le crêpage de chignons auquel on assiste. Supertramp a interprété des chansons d'Hodgson en 88, en 97 et en 2002. A mon avis, Hodgson aurait dû mettre le holà dès 88.
Je sais que certains d'entre vous attendent du Supertramp 2010 qu'il rejoue les Logical song, Breakfast in America, etc. Pour ma part, le Supertramp de 86 me ravirait. Ce n'est que mon opinion, mais les tubes interprétés sans âme me désolent.
Le silence de Davies me déçoit parce que j'aurais apprécié qu'il fasse au moins semblant d'exprimer sa joie de retrouver son public après huit d'absence. Un communiqué, une interview...

- L'attitude du management de Roger Hodgson, maintenant. Qu'il défende son poulain, soit. C'est son job. Pourquoi pas ? Il y a un côté David contre Goliath, etc.
Mais (pour mettre l'accent sur un détail précis) le coup de demander aux gens de leur fournir des coupures de presse pour en faire on ne sait quoi... Je trouve que ça vire au n'importe quoi. Sans explication, tout ça a un côté manigance que je trouve dérangeant.
Le pire dans tout ça, c'est que j'ai la conviction que Hodgson lui-même est au-dessus de tout ça (tout comme Davies, d'ailleurs). Qu'il va au clash pour la forme, parce son management le pousse. Je n'en fais pas un enfant de chœur, il n'est pas né avant-hier. Mais je ne l'imagine pas une seconde s'adonner à de telles bassesses.

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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  FAN 11 le Mer 28 Avr - 19:06

super d'accord avec toi Swan sur le silence de Rick, je trouve que c'est un manque de respect pour les fans, je l'avais déja dit sur un autre topic

d'accord aussi sur le management de Roger, néanmoins le vrai patron c'est qui ?

Roger non ? il est donc responsable.

ca me rappelle la célèbre phrase responsable mais pas coupable, dans ce cas la Roger est responsable.

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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Rudy 40 le Mer 28 Avr - 20:28

Nous nous sommes souvent exprimés pour regretter l'utilisation de Mark HART pour chanter les chansons interprétées dans le passé par Roger.
Ce n'est pas le talent ni la gentillesse de Mark qui est en cause mais sa voix (qui n'est pas celle d'une crecelle) qui n'est pas adaptée aux reprises de chants d'alto.

Il est vrai que Jessie avait fait sensation en chantant Give a little bit et c'était non seulement plus fidèle mais surtout plus chaleureux.
Alors je me réjouis d'entendre Jessie à la barre pour ces 5 chansons qui font partie des fondamentaux de SUPERTRAMP.

Je te rejoins, Eric, sur l'absence de chaleur de Rick qui pourrait exprimer sa joie de retrouver son public.

Mais j'ai le présentiment qu'il le fera parce que s'investir à 65 ans dans une nouvelle tournée après presque 8 ans d'absence n'est pas anodin : au-delà des questions financières (Roger le fait aussi), il y a aussi une fidélité et donc une affection illimitée de Rick pour son bébé (SUPERTRAMP).

Je suis prêt à ouvrir les paris qu'il le fera et je pense qu'il utilisera le site d'Abel pour le faire.

Enfin, j'aimerais qu'on sorte des ponsifs du genre la méchante Sue et des inscriptions "anonymes" sur ce forum seulement pour glisser quelques piques sur Rick ou sa bande.
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  NINOU le Mer 28 Avr - 20:43

Je suis comme toi Rudy 40, Rick sortira de sa tanière bientôt, avant cela il a quand même une tournée à mettre en place !! et je pense que tous ces efforts sont focalisés sur cela.
Il s' adressera à ses fans lorsque les répétitions de la tournée seront un peu + avancées.
Il a autre chose à faire que de s' occuper des aboiements de Roger !!!
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  fmarlio le Mer 28 Avr - 21:11

NINOU a écrit:Je suis comme toi Rudy 40, Rick sortira de sa tanière bientôt, avant cela il a quand même une tournée à mettre en place !! et je pense que tous ces efforts sont focalisés sur cela.
Il s' adressera à ses fans lorsque les répétitions de la tournée seront un peu + avancées.
Il a autre chose à faire que de s' occuper des aboiements de Roger !!!

Et peut-être y aura t'il un nouvel album à la clé ? Qui sait ?
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Rudy 40 le Mer 28 Avr - 21:24

fmarlio a écrit:
NINOU a écrit:Je suis comme toi Rudy 40, Rick sortira de sa tanière bientôt, avant cela il a quand même une tournée à mettre en place !! et je pense que tous ces efforts sont focalisés sur cela.
Il s' adressera à ses fans lorsque les répétitions de la tournée seront un peu + avancées.
Il a autre chose à faire que de s' occuper des aboiements de Roger !!!

Et peut-être y aura t'il un nouvel album à la clé ? Qui sait ?

Oh yes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Quietest Moments le Mer 28 Avr - 21:53

Swan a écrit:Supertramp a interprété des chansons d'Hodgson en 88, en 97 et en 2002. A mon avis, Hodgson aurait dû mettre le holà dès 88.

Je pense que tu as mis le doigt sur le coeur du problème: il aurait en effet dû le faire mais il était à l'époque au fond du trou physiquement (deux poignets brisés puis longue rééducation) et psychologiquement (officiellement perdu pour la musique, disque raté qui ne marche pas, décès famliaux...).

Pour ma part, quitte à déplaire aux nombreux Rickophiles qui peuplent ce forum, je pense que cela a été fait volontairement ce qui explique notamment que Dougie -qui est selon Dave Margereson le plus irréprochable du groupe- se soit définitivement fâché avec Rick pour ce motif.

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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Celtic1981 le Mer 28 Avr - 22:56

FAN 11 a écrit:bon idée que de déplacer cette discussion.

que dire de nouveau sur cette malheure affaire...........éffectivement comme disait quelqu'un, l'avis de Rick serait nécessaire maintenant, car pour le moment nous n'avons qu'un seul son de cloche, personnellement je sent bien le Rick ne rien dire, ca fait 8 ans que nous n'avons pas entendu le son de sa voix, je ne crois pas que ce soit maintenant qu'il l'"ouvre".

Remarque il à pas tord, sans rien avoir dit, il assiste au suicide médiatique de son ex.ami, sa tactique semble Payante.


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ex-ami un bien grand mot, ils n'ont jamais été à l'école ensemble, je dirais plutôt collègue de travail. Wink
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Celtic1981 le Mer 28 Avr - 23:03

Rudy 40 a écrit:Nous nous sommes souvent exprimés pour regretter l'utilisation de Mark HART pour chanter les chansons interprétées dans le passé par Roger.
Ce n'est pas le talent ni la gentillesse de Mark qui est en cause mais sa voix (qui n'est pas celle d'une crecelle) qui n'est pas adaptée aux reprises de chants d'alto.

Il est vrai que Jessie avait fait sensation en chantant Give a little bit et c'était non seulement plus fidèle mais surtout plus chaleureux.
Alors je me réjouis d'entendre Jessie à la barre pour ces 5 chansons qui font partie des fondamentaux de SUPERTRAMP.

Je te rejoins, Eric, sur l'absence de chaleur de Rick qui pourrait exprimer sa joie de retrouver son public.

Mais j'ai le présentiment qu'il le fera parce que s'investir à 65 ans dans une nouvelle tournée après presque 8 ans d'absence n'est pas anodin : au-delà des questions financières (Roger le fait aussi), il y a aussi une fidélité et donc une affection illimitée de Rick pour son bébé (SUPERTRAMP).

Je suis prêt à ouvrir les paris qu'il le fera et je pense qu'il utilisera le site d'Abel pour le faire.

Enfin, j'aimerais qu'on sorte des ponsifs du genre la méchante Sue et des inscriptions "anonymes" sur ce forum seulement pour glisser quelques piques sur Rick ou sa bande.

Alors tu te trompes complètement Jessie c'était pire que Mark Hart avec sa voix maniérée , seul un ordinateur pourrait reprendre les chansons de Roger parce qu'aucun autre humain ne peut remplacer Roger.

Sinon pour revenr sur le post de swan on aimerait bien entendre aussi l'avis des autres membres historiques du 5 majeur notamment John & Bob voir Dougie de son œil extérieur. Wink Evil or Very Mad
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Rudy 40 le Mer 28 Avr - 23:16

Quietest Moments a écrit:
Swan a écrit:Supertramp a interprété des chansons d'Hodgson en 88, en 97 et en 2002. A mon avis, Hodgson aurait dû mettre le holà dès 88.

Je pense que tu as mis le doigt sur le coeur du problème: il aurait en effet dû le faire mais il était à l'époque au fond du trou physiquement (deux poignets brisés puis longue rééducation) et psychologiquement (officiellement perdu pour la musique, disque raté qui ne marche pas, décès famliaux...).

Pour ma part, quitte à déplaire aux nombreux Rickophiles qui peuplent ce forum, je pense que cela a été fait volontairement ce qui explique notamment que Dougie -qui est selon Dave Margereson le plus irréprochable du groupe- se soit définitivement fâché avec Rick pour ce motif.

Je veux bien te croire, Quietest.
Je peux effectivement admettre que Dougie se soit faché mais comment expliquer qu'il ait tourné plusieurs mois avec Rick et les autres membres du groupe en acceptant d'interpréter les chansons de Roger ?
Toute tournée débute par des répetitions et il est impensable que le groupe n'ait pas repété ces quelques chansons initialement interprétées par Roger : à ce moment, Dougie aurait très bien pu refuser à ce moment d'accompagner le groupe.

Je me souviens d'une interview qu'il a avait donnée à une radio française en 1988 lors de la tournée et à aucun moment il n'a évoqué cette problématique alors même que les médias musicaux s'intéressaient à cette question.

Je suis peut être buté mais si Dougie a fait la tournée sachant l'engagement de Rick, c'est qu'il est encore plus tordu.

Pour moi, le fait que Dougie ait joué sur les chansons de Davies cautionne les dires de Rick, qui je le conçois n'est pas tout blanc.

Enfin, être Rickophile Very Happy ne fait pas de moi un Rogophobe Evil or Very Mad .
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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Rudy 40 le Mer 28 Avr - 23:51

Il nous est difficile à nous, modestes fans de SUPERTRAMP, de Roger et/ou de Rick de savoir ce qui s'est réèllement passé il y a 26 ans.

Nous pensons selon notre ressenti et peut-être aussi en fonction de nos préférences musicales : si Roger nous émeut musicalement, nous nous sentirons plus proches de lui et lui accorderons plus de crédit à ses dires.

Inversement, si la voix bluesy de Rick dans Dowstream nous fait dresser les cheveux sur la tête (s'il nous en reste d'ailleurs : nous sommes à la maison de retraite après tout), nous ferons plus facilement confiance aux dires de Rick.

Mais aujourd'hui, je trouve que toutes ces questions qui animent avec passion ce forum, celui des fans de Roger sous la responsabilité de Nicolas (et certainement d'autres forums dans le monde) sont finalement futiles.

Au regard de ce qui se passe autour de nous, c'est une tempête dans un verre d'eau : nous pensons incarner avec sincerité la justice (il a le droit - il n'a pas respecté ses engagements) mais nous sommes très éloignés de ce qui touche le quotidien de millions de personnes.

A côté, les problèmes de Roger et de Rick sont des soucis de gens riches (le talent est récompensé à juste titre) qui vivent de leurs rentes. Nous sommes à des années lumière de leurs préoccupations : ils logent dans des palaces, se déplacent dans des jets privés, demeurent dans des somptueuses demeures sous le soleil de l'est ou de l'ouest américain. D'ailleurs, c'est ici que je trouve finalement l'escroquerie car il faudrait s'émouvoir du sort terrible qu'on leur réserve en utilisant ou refusant d'utiliser certains matériaux.

C'est le réseau de fans que l'on mobilise pour la bonne cause et qui en touchera les bénéfices : quelqu'un dont le prénom commence par R, pas nous.

L'histoire ne s'en souviendra pas : des amateurs de SUPERTRAMP qui ne sont pas des fans iront écouter le groupe sans se préoccuper de savoir qui fait quoi.
Dès le lendemain, ils auront oublié l'essentiel de ce qui s'est passé.
Seuls des fans passionnés iront grossir les rangs du groupe ou de Roger : les fans sont ultra-minoritaires.


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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  FAN 11 le Mer 28 Avr - 23:53

Effectivement on peut etr Rickophile sans étre contre Roger tout cela n'empeche pas de garder les pieds sur terre.

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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  FAN 11 le Jeu 29 Avr - 0:02

Rudy 40 a écrit:Il nous est difficile à nous, modestes fans de SUPERTRAMP, de Roger et/ou de Rick de savoir ce qui s'est réèllement passé il y a 26 ans.

Nous pensons selon notre ressenti et peut-être aussi en fonction de nos préférences musicales : si Roger nous émeut musicalement, nous nous sentirons plus proches de lui et lui accorderons plus de crédit à ses dires.

Inversement, si la voix bluesy de Rick dans Dowstream nous fait dresser les cheveux sur la tête (s'il nous en reste d'ailleurs : nous sommes à la maison de retraite après tout), nous ferons plus facilement confiance aux dires de Rick.

Mais aujourd'hui, je trouve que toutes ces questions qui animent avec passion ce forum, celui des fans de Roger sous la responsabilité de Nicolas (et certainement d'autres forums dans le monde) sont finalement futiles.

Au regard de ce qui se passe autour de nous, c'est une tempête dans un verre d'eau : nous pensons incarner avec sincerité la justice (il a le droit - il n'a pas respecté ses engagements) mais nous sommes très éloignés de ce qui touche le quotidien de millions de personnes.

A côté, les problèmes de Roger et de Rick sont des soucis de gens riches (le talent est récompensé à juste titre) qui vivent de leurs rentes. Nous sommes à des années lumière de leurs préoccupations : ils logent dans des palaces, se déplacent dans des jets privés, demeurent dans des somptueuses demeures sous le soleil de l'est ou de l'ouest américain. D'ailleurs, c'est ici que je trouve finalement l'escroquerie car il faudrait s'émouvoir du sort terrible qu'on leur réserve en utilisant ou refusant d'utiliser certains matériaux.

C'est le réseau de fans que l'on mobilise pour la bonne cause et qui en touchera les bénéfices : quelqu'un dont le prénom commence par R, pas nous.

L'histoire ne s'en souviendra pas : des amateurs de SUPERTRAMP qui ne sont pas des fans iront écouter le groupe sans se préoccuper de savoir qui fait quoi.
Dès le lendemain, ils auront oublié l'essentiel de ce qui s'est passé.
Seuls des fans passionnés iront grossir les rangs du groupe ou de Roger : les fans sont ultra-minoritaires.



Bien sur que tout cela est futile, mais si on retirait toute la futilité à la vie, que resterait-il ?

il y à bien plus de fan que l'on ne croit, on ne remplit pas les stades seulement de gens qui n'en n'ont rien à faire, simplement tous ne s'expriment pas.

pur exemple regardes le topic de la tournée 2010 9355 vue et seulement 513 réponses.

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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  FAN 11 le Jeu 29 Avr - 0:22

Rudy 40 a écrit:

Enfin, j'aimerais qu'on sorte des ponsifs du genre la méchante Sue et des inscriptions "anonymes" sur ce forum seulement pour glisser quelques piques sur Rick ou sa bande.


que veux tu dire par là ?

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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Quietest Moments le Jeu 29 Avr - 17:02

Voici un extrait de l'interview de Dougie en 1998 pour montrer que la guéguerre Davies-:Hodgson qui nous désole tant n'est ni nouvelle, ni à sens unique :

Q: Est-il juste de dire Rick et vous êtes brouillés?

DT: «Non, nous n'avons pas eu de brouille. Comme vous le savez, le manager de Rick c'est sa
femme. Je ne trouve pas cette situation facile à gérer. Perstonne ne connait mes sentiments à ce sujet. Je ne voulais pas prendre part à tout cela et
ils ne voulaient pas que je m'y implique. C'était donc assez facile (rires).
"Supertramp, dans mon esprit, c'était cinq gars et Dave Margereson qui s'en occupaot, cela a été beaucoup de plaisir. Et pas seulement ces gars-là, mais tout le système de soutien
derrière eux. C'était formidable. Nous avons vécu une époque formidable. C'est vraiment difficile de revenir en arrière lorsque vous avez eu une si belle expérience. C'est juste la façon dont cela s'est passé . Bob et moi avons adoré jouer ensemble. Il a dit qu'il était vraiment difficile pour lui de jouer sans moi à ses côtés. J'ai parlé à Bob, quand j'étais au Canada. Il a été
comme, 'Oh, je dois monter sur scène un soir" Je sais que dans son cœur Bob adorerait jouer avec Roger. "

Q: Pourquoi n'avez-vous pas parlé à Rick depuis dix ans?

DT: «J'ai essayé à plusieurs reprises. Depuis toujours on dirait qu'il est comme protégé et se cache derrière une sorte de bouclier. Je ne sais pas

Q: Que pensez-vous de l'avertissement sur le site officiel Supertramp sur internet
en ce qui concerne la tournée de Roger "Solo Tramp"?

DT: «J'ai trouvé ça hystérique. Je veux dire, restez dans la réalité. Et pourquoi pas un peu de
camaraderie (rires)? Il ne s'agit pas de soutien. Je ne vois pas Roger comme une menace pour
ce qu'ils font. Je vois Roger comme une partie de l'héritage fantastique. Dans mon
esprit, vous devriez offrir un soutien."

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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  FAN 11 le Jeu 29 Avr - 22:04

il me semble que pour les précédentes tournée de supertramp Roger ne S'était pas ému de la non participation de Dougie.........


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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

Message  Swan le Jeu 29 Avr - 22:14

Sans doute parce que les deux précédentes tournées avaient pour but de promouvoir un album (Something never change en 97 et Slowmotion en 2002) et non pas un anniversaire Wink

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Re: Le conflit entre Supertramp et Roger Hodgson

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